Перейти к содержимому


Фотография

Неисполнение условий Арбитражного Контракта - административно-уголовный практикум


  • Пожалуйста, авторизуйтесь для ответа.
41 ответов в данной теме

#21 Знаток Vampir (WMID 178186655861 )

  • Группа: INDX Traders
  • сообщений 1 905
  • Регистрация: 20-июня 08
  • МестоположениеEarth
  • Webmoney BL

Отправлено 01 декабря 2016 - 00:19

Я понимаю, что БА не стоит сравнивать с ОАО, но всё же корреляцию я наблюдаю. Есть доли - пусть как акции. Каждый может ею владеть. И в зависимости от процентного наличия от общего объёма долей каждый имеет право некоторого голоса.
И поэтому у меня вопрос. Насколько я знаю, существует в практике следующий момент: владельцы 10-25% от всего пакета акций (долей) имеют право вето на принятия решений. Этим правом они могут блокировать любое решение главного владельца (50% + 1 акция). Такого права ни у кого не было?

Если сделаете свой сайт-аналог шарехолдера то и правило такое начнёт "существовать" :)
Многие выдумывают сами себе там правила, которые не заложены создателями сайта.

Куплю / продам долю непубличного БА...Магазин цифровых товаров: PIN-коды, игры, литература, программное обеспечение и пр.

    • 0
  • Наверх

#22 Знаток Vampir (WMID 178186655861 )

  • Группа: INDX Traders
  • сообщений 1 905
  • Регистрация: 20-июня 08
  • МестоположениеEarth
  • Webmoney BL

Отправлено 01 декабря 2016 - 00:55

новый владелец должен был знать, что за проект он покупает и все неустойки предъявить продавцу

Спорно однако... кто покупает сайт и не увлекается никакими БА может и не знать...

Куплю / продам долю непубличного БА...Магазин цифровых товаров: PIN-коды, игры, литература, программное обеспечение и пр.

    • 0
  • Наверх

#23 Знаток ! добрый торговец ! (WMID 217358758215 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 9 849
  • Регистрация: 18-мая 09
  • МестоположениеЭфиопия
  • Webmoney BL

Отправлено 01 декабря 2016 - 01:03

новый владелец должен был знать, что за проект он покупает и все неустойки предъявить продавцу

Спорно однако... кто покупает сайт и не увлекается никакими БА может и не знать...

Может и не знать... но не в данном случае. Тут все всё прекрасно знали и БА новый для сервиса был создан моментом и реквизиты на сайте сменились мигом, еще до того, как Управляющий вообще до масс довел информацию о продаже и, даже, до того, как соответствующее голосование в БА было проведено.
    • 0
  • Наверх

#24 Знаток Vampir (WMID 178186655861 )

  • Группа: INDX Traders
  • сообщений 1 905
  • Регистрация: 20-июня 08
  • МестоположениеEarth
  • Webmoney BL

Отправлено 01 декабря 2016 - 12:40

Может и не знать... но не в данном случае. Тут все всё прекрасно знали и БА новый для сервиса был создан моментом и реквизиты на сайте сменились мигом, еще до того, как Управляющий вообще до масс довел информацию о продаже и, даже, до того, как соответствующее голосование в БА было проведено.

Ну вобщем то соглашусь...

Куплю / продам долю непубличного БА...Магазин цифровых товаров: PIN-коды, игры, литература, программное обеспечение и пр.

    • 0
  • Наверх

#25 Продвинутый пользователь 176048944053 (WMID 176048944053 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 37
  • Регистрация: 18-января 11
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL

Отправлено 01 декабря 2016 - 14:22

Если бы меня спросили: *какого же еще решения от Арбитража вы ожидали?*, я бы ответил - блокирования домена обменного сервиса для использования в ВМ, для невозможности официально использовать этот домен для приема/оплаты/обмена ВМ, до выполнения ответчиком требований по иску. Это было бы вполне справедливо, т.к. новый владелец должен был знать, что за проект он покупает и все неустойки предъявить продавцу. Такое вот мое мнение.

 

ПОЛНОСТЬЮ СОЛИДАРЕН. Я над этим и бьюсь, но увы как головой о стену. ВебМани не видит взаимосвязи между старым и новым владельцем, хотя самая ГЛАВНАЯ взаимосвязь - это бизнес (проект), в виде доменного имени и программно-аппаратного комплекса для обмена. Если бы Вебмани прекратили обслуживать данный доменный адрес, то владельцы понесли бы справедливую ответственность. А тут выходит элементарная смена WMID и нет притензий, а людей кинули на 450 000$. Так и живем, это Россия и бизнес в нашей стране...

 

Вот вам для примера муть мутная от Вебмани. Смотрите их официальный ответ на запрос суда:

 

Особенно обратите внимание на место, где они пишут, что не обслуживают физических лиц ! Или я что-то не понимаю... Давай вместе постараемся осознать смысловую нагрузку этих юридических "восьмерок"

 

DSCN7628jp_4317326_24248451.jpg


    • 0
  • Наверх

#26 Продвинутый пользователь 176048944053 (WMID 176048944053 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 37
  • Регистрация: 18-января 11
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL

Отправлено 01 декабря 2016 - 14:23

 

новый владелец должен был знать, что за проект он покупает и все неустойки предъявить продавцу

Спорно однако... кто покупает сайт и не увлекается никакими БА может и не знать...

 

Незнание не освобождает от отвественности, вроде такой практикуется подход в нашем законодательстве ?


    • 0
  • Наверх

#27 Знаток ^-^ (WMID 273407224562 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 6 059
  • Регистрация: 10-сентября 13
  • Webmoney BL

Отправлено 01 декабря 2016 - 19:56

 

Насколько я знаю, существует в практике следующий момент: владельцы 10-25% от всего пакета акций (долей) имеют право вето на принятия решений. Этим правом они могут блокировать любое решение главного владельца (50% + 1 акция). Такого права ни у кого не было?

Если сделаете свой сайт-аналог шарехолдера то и правило такое начнёт "существовать" :)
Многие выдумывают сами себе там правила, которые не заложены создателями сайта.

Т.е. такого правила не было вообще или это правило может быть описано в условиях работы БА?

Я в данной ситуации (БА для обменки) не понимаю одного: куда могли пропасть средства, если это обменный пункт? Пусть у обменника в момент роста USDRUB с 30 до 60 прогорело 50% денежных средств. Но весь фонд?

Ещё мне не понятно, как в БА целым фондом может распоряжаться один человек? Если бы это были его личные - вообще нет вопросов. Но когда есть вкладчики, то должно быть хотя бы 3-5 крупных клиентов, которые могут блокировать решение учредителя.

И что такое БА без фонда? Зачем покупать БА без начального фонда, со всеми вкладчиками, с долгом? Зачем? Саппорт правильно сказал, тут нужен следователь, а не кто-либо ещё.

 

Особенно обратите внимание

Вы понимаете, что ВебМани.Ру не равно WebMoney Transfer. Так же и ВебМани.Ру не равно Гарант по WMR операциям. Это разные структуры.

 

Так и живем, это Россия и бизнес в нашей стране...

А вот тут готов с Вами поспорить. Вам нужно срочно съездить в европу, попытаться там с кем-нибудь замутить бизнес, Вас там кинут на 4,5 ляма (ЗАКОННО кинут!), а если Вы что-то там начнёте на форумах просто писать, то ещё и подадут на Вас в суд по правам европейского человека и заставят уплатить штраф за клевету и лишат права въезда лет так на 20. Уж поверьте :lol:

Если Вам попался вот такой "редиска", то не нужно всё спихивать на всех. Почему Вы раньше не начали развивать эту тему, не искали пути решения проблемы, а начали всё только спустя год, почему?


Сообщение отредактировал ^-^: 01 декабря 2016 - 19:59

Бесплатный SSL на 3 мес. / Сертификат SSL от 299 руб.
    • 0
  • Наверх

#28 Знаток Vampir (WMID 178186655861 )

  • Группа: INDX Traders
  • сообщений 1 905
  • Регистрация: 20-июня 08
  • МестоположениеEarth
  • Webmoney BL

Отправлено 01 декабря 2016 - 23:41

Т.е. такого правила не было вообще или это правило может быть описано в условиях работы БА?
Я в данной ситуации (БА для обменки) не понимаю одного: куда могли пропасть средства, если это обменный пункт? Пусть у обменника в момент роста USDRUB с 30 до 60 прогорело 50% денежных средств. Но весь фонд?
Ещё мне не понятно, как в БА целым фондом может распоряжаться один человек? Если бы это были его личные - вообще нет вопросов. Но когда есть вкладчики, то должно быть хотя бы 3-5 крупных клиентов, которые могут блокировать решение учредителя.
И что такое БА без фонда? Зачем покупать БА без начального фонда, со всеми вкладчиками, с долгом? Зачем? Саппорт правильно сказал, тут нужен следователь, а не кто-либо ещё.

Про такое правило никто кроме Вас никогда и не слыхал :)
Сколько по Вашему стоит такой сайт, за чьи деньги создан и какие расходы на его содержание, рекламу и т.п.?
У кого контрольный пакет- тот и распоряжается как хочет, или даже если и нет контрольного но пайщики проголосовали за вывод ФУ на расходный или кипер управа...

А вообще приходите на форум шары/капы http://forum.shareholder.ru
купите себе по дольке разных БА и много нового узнаете
хотя бы купите себе дольку этого БА ChangeMoney Group и почитайте его внутренний форум с момента создания БА и обменника
тут эти ликбезы не по теме.

Сообщение отредактировал Vampir CrHold.ru: 01 декабря 2016 - 23:51

Куплю / продам долю непубличного БА...Магазин цифровых товаров: PIN-коды, игры, литература, программное обеспечение и пр.

    • 0
  • Наверх

#29 Знаток Vampir (WMID 178186655861 )

  • Группа: INDX Traders
  • сообщений 1 905
  • Регистрация: 20-июня 08
  • МестоположениеEarth
  • Webmoney BL

Отправлено 01 декабря 2016 - 23:44

людей кинули на 450 000$

Откуда такая сумма - он что все доли продал?

Куплю / продам долю непубличного БА...Магазин цифровых товаров: PIN-коды, игры, литература, программное обеспечение и пр.

    • 0
  • Наверх

#30 Знаток ! добрый торговец ! (WMID 217358758215 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 9 849
  • Регистрация: 18-мая 09
  • МестоположениеЭфиопия
  • Webmoney BL

Отправлено 02 декабря 2016 - 00:35

Судя по последнему голосованию, на руках остальных пайщиков порядка 41% долей, общим номиналом ~ 180000$

Сообщение отредактировал ! добрый торговец !: 02 декабря 2016 - 00:36

    • 0
  • Наверх

#31 Знаток ^-^ (WMID 273407224562 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 6 059
  • Регистрация: 10-сентября 13
  • Webmoney BL

Отправлено 02 декабря 2016 - 02:15

Про такое правило никто кроме Вас никогда и не слыхал :)

Блокирующий пакет акций
Блокирующий пакет акций - доля акций, позволяющая их владельцам накладывать вето на решения совета директоров акционерного общества. Обычно блокирующий пакет составляет более четверти (25 %) всех акций - то есть владение таким количеством акций, которое позволяет блокировать любое принимаемое акционерным обществом решение, если оно не устраивает такого акционера (скажем, если уставом АО предусмотрено, что решение по такому-то вопросу может быть принято квалифицированным большинством, скажем, в 3/4 голосов, то блокирующим пакетом будет 25 % акций + 1 акция). Теоретически доля акций, необходимая для блокирования, 25 %, но на практике она меньше.

В большинстве случаев это 10% + 1 акция.
 

А вообще приходите на форум шары/капы http://forum.shareholder.ru
купите себе по дольке разных БА и много нового узнаете

Да, помню советовали, но времени пока увы... Спасибо :)
Бесплатный SSL на 3 мес. / Сертификат SSL от 299 руб.
    • 0
  • Наверх

#32 Знаток Vampir (WMID 178186655861 )

  • Группа: INDX Traders
  • сообщений 1 905
  • Регистрация: 20-июня 08
  • МестоположениеEarth
  • Webmoney BL

Отправлено 02 декабря 2016 - 12:33

Про такое правило никто кроме Вас никогда и не слыхал :)

Блокирующий пакет акций
Блокирующий пакет акций - доля акций, позволяющая их владельцам накладывать вето на решения совета директоров акционерного общества. Обычно блокирующий пакет составляет более четверти (25 %) всех акций - то есть владение таким количеством акций, которое позволяет блокировать любое принимаемое акционерным обществом решение, если оно не устраивает такого акционера (скажем, если уставом АО предусмотрено, что решение по такому-то вопросу может быть принято квалифицированным большинством, скажем, в 3/4 голосов, то блокирующим пакетом будет 25 % акций + 1 акция). Теоретически доля акций, необходимая для блокирования, 25 %, но на практике она меньше.

В большинстве случаев это 10% + 1 акция.

К шаре/капе эт не имеет никакого отношения.

Куплю / продам долю непубличного БА...Магазин цифровых товаров: PIN-коды, игры, литература, программное обеспечение и пр.

    • 0
  • Наверх

#33 Продвинутый пользователь 176048944053 (WMID 176048944053 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 37
  • Регистрация: 18-января 11
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL

Отправлено 03 декабря 2016 - 16:31

 

 

Насколько я знаю, существует в практике следующий момент: владельцы 10-25% от всего пакета акций (долей) имеют право вето на принятия решений. Этим правом они могут блокировать любое решение главного владельца (50% + 1 акция). Такого права ни у кого не было?

Если сделаете свой сайт-аналог шарехолдера то и правило такое начнёт "существовать" :)
Многие выдумывают сами себе там правила, которые не заложены создателями сайта.

Т.е. такого правила не было вообще или это правило может быть описано в условиях работы БА?

Я в данной ситуации (БА для обменки) не понимаю одного: куда могли пропасть средства, если это обменный пункт? Пусть у обменника в момент роста USDRUB с 30 до 60 прогорело 50% денежных средств. Но весь фонд?

Ещё мне не понятно, как в БА целым фондом может распоряжаться один человек? Если бы это были его личные - вообще нет вопросов. Но когда есть вкладчики, то должно быть хотя бы 3-5 крупных клиентов, которые могут блокировать решение учредителя.

И что такое БА без фонда? Зачем покупать БА без начального фонда, со всеми вкладчиками, с долгом? Зачем? Саппорт правильно сказал, тут нужен следователь, а не кто-либо ещё.

 

Особенно обратите внимание

Вы понимаете, что ВебМани.Ру не равно WebMoney Transfer. Так же и ВебМани.Ру не равно Гарант по WMR операциям. Это разные структуры.

 

Так и живем, это Россия и бизнес в нашей стране...

А вот тут готов с Вами поспорить. Вам нужно срочно съездить в европу, попытаться там с кем-нибудь замутить бизнес, Вас там кинут на 4,5 ляма (ЗАКОННО кинут!), а если Вы что-то там начнёте на форумах просто писать, то ещё и подадут на Вас в суд по правам европейского человека и заставят уплатить штраф за клевету и лишат права въезда лет так на 20. Уж поверьте :lol:

Если Вам попался вот такой "редиска", то не нужно всё спихивать на всех. Почему Вы раньше не начали развивать эту тему, не искали пути решения проблемы, а начали всё только спустя год, почему?

 

 

Потому, что, чтобы разобраться в этом бардаке и мошеннических схемах, уйдет куча времени. Тут все умники в теории, а практика есть у кого-то ? Я весь форум ВМ пролистал, только болтовня и посылы к местным участковым и следователям, которые раскрывают дела о нападениях на старых бабушек...

 

Вы просто не понимайте, что спроецировать на гражданский кодекс и/или уголовно-административный все эти шары-вары и прочие мутные инструменты не дают возможности. Наш ГК/УК примитивен и не даст вам возможности справедливо разобраться в таких ситуациях.

 

Если вы любому "полиционеру" такое покажете, он в обморок упадет. Тут специально система дробит себя на кучу юр лиц, якобы между собой ничем не связанных. Чтобы ни конца ни края не найти, если кто-то найдется из возмущенных.

 

 

PS: Не знаю как там в Европе, из написанного вами, мне кажется что это ваши фантазии опять же, опыт имейте ? Ну и в целом это к данной ситуации не относится. Я вам просто пытаюсь донести, как и остальным, что это утопия... вывод один - можно пользоваться инструментами как во благо, так и для мошенничества, собственно как это делает большинство БА, все видно по кол-ву закрытых...

 

PSS: Насчет клеветы вы тут совсем не в тему. Но я был бы рад, если этого товарища в суд бы дернули, хоть обьявился бы, чем прятаться...

 

Вывод один: вам нужно будет потратить всю жизнь, чтоб создать прецедент по такому делу, на бумаге, в иске и получить исполнительный лист. Мошенник ЛИПИН АЛЕКСАНДР АРТУРОВИЧ, генеральный директор ООО ИНТЕРА это прекрасно понимал и знал, и все наши суды и вся эта деревянная повозка не даст вам никогда добиться справедливости ... Будете до седых волос околачиваться и платить госпошлины.

Вы все, в большинстве тут, просто сидите и злорадствуйте, какие инвесторы идиоты, доверили деньги. По делу ни один из вас не дал совет, как все таки правильно действовать. Вот вам и правовое государство... У кого права ? - У власть имущих и мошенников!


    • 0
  • Наверх

#34 Знаток ^-^ (WMID 273407224562 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 6 059
  • Регистрация: 10-сентября 13
  • Webmoney BL

Отправлено 04 декабря 2016 - 04:23

Потому, что, чтобы разобраться в этом бардаке и мошеннических схемах, уйдет куча времени. Тут все умники в теории, а практика есть у кого-то?

А какая Вам нужна практика? Вклад - это всегда риск. Если хочешь рисковать меньшим, тогда разбивай свой вклад на несколько, чтобы снизить риск. Знал бы где упадёшь... И если есть "такое место" со 100% гарантией не потерять средства - думаю многих это инвестирование заинтересует. Только вот где оно это место.
 

PS: Не знаю как там в Европе, из написанного вами, мне кажется что это ваши фантазии опять же, опыт имейте ? Ну и в целом это к данной ситуации не относится. Я вам просто пытаюсь донести, как и остальным, что это утопия... вывод один - можно пользоваться инструментами как во благо, так и для мошенничества, собственно как это делает большинство БА, все видно по кол-ву закрытых...

Лучше бы это была фантазия. Сам разочарован, т.к. представления были совсем иные.

Нет, не относится. Я сказал к тому, что не стоит делать виноватым всё государство.

Так это утопия или всё же можно пользоваться во благо?
 

Вы все, в большинстве тут, просто сидите и злорадствуйте, какие инвесторы идиоты, доверили деньги. По делу ни один из вас не дал совет, как все таки правильно действовать. Вот вам и правовое государство... У кого права ? - У власть имущих и мошенников!

Возможно этот отрывок из фильма сможет ответить на Ваши вопросы.

Насчёт злорадствуете - нет. Лично меня интересует, на что обращаться внимание, чтобы не попасть в такую ситуацию.


Сообщение отредактировал ^-^: 04 декабря 2016 - 04:26

Бесплатный SSL на 3 мес. / Сертификат SSL от 299 руб.
    • 0
  • Наверх

#35 Знаток 337797195869 (WMID 337797195869 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 180
  • Регистрация: 21-августа 14
  • Webmoney BL

Отправлено 11 декабря 2016 - 03:47

Особенно обратите внимание на место, где они пишут, что не обслуживают физических лиц ! Или я что-то не понимаю... Давай вместе постараемся осознать смысловую нагрузку этих юридических "восьмерок"


Смысловая нагрузка очень простая - владельцы Вебмани очень грамотные юристы, которые оформили свою систему так, чтобы максимально удалиться от российского законодательства: Вместо денег используются титульные знаки (или как пишут в ответе - объем информации), позволяющие не попадать под действия закона "О национальной платежной системе" и многих других, т.к. формально в системе деньги не крутятся, а значит Вебмани - не банк и не платежная система и никаким соответствующим законам не подчиняется.

 

Сама система зарегистрирована в оффшоре. Конечно же, продвинутым пользователям известны владельцы. Их имена лежат на поверхности, но без определенный базы знаний о системе, приобретаемой долгими часами чтения данного форума и умения гуглить - никогда не найдешь их. К слову, они - граждане РФ, владеющие помимо Вебмани другими проектами в финансовой сфере. Однако в случае с Вебмани система де-юре зарегистрирована в другом государстве, а деятельность свою осуществляет, как пишут в ответе, через контору-посредника. Т.е. путь к администрации затруднен максимально, чтобы любые вопросы с системой решались не в рамках одной страны и одного законодательства, а на международном уровне, что для конечного пользователя делает любые "разборки" с системой практически невозможными: "ВебманиРу" открещивается тем, что не является владельцем и админом, а добраться до конторы, работающего в другой стране (в рамках другого законодательства) и использующего компанию-посредника вряд ли под силу даже опытным юристам, да и по времени любые разбирательства сильно затянутся в таком случае, когда все не в рамках одной страны. Ну и разумеется - по деньгам. Не факт, что такие действия вообще будут оправданы, т.к. можно больше потратить на юридическую помощь и суды.

 

Вот так и получается, что система создана в России, развивается преимущественно в ней же (ну и в странах СНГ и бывшего СССР разумеется), но формально является иностранной компанией и ни за что ни перед кем не отвечает. Кстати, возможно именно это и стало причиной недавнего давления ЦБ России на Вебмани. Правда самим Вебмани они ничего предъявить не смогли, но устроили внеплановые проверки в банках-партнерах и навели неплохого шума, в результате чего несколько месяцев был затруднен ввод-вывод WMR, началась паника и могло даже показаться в какой-то момент, что желание нашего государства тотально контролировать средства граждан и получать налоги задушит систему. Ведь титульные знаки - не деньги, система их государству не светит в отличие от средств на банковских счетах, данные о которых предоставляются по первому требованию, а миллионы на кошельках пользователей не облагаются налогами до превращения их в рубли, что позволяет зарабатывать средства и тратить их на товары и услуги, обходя обналичку и не платя налоги. К счастью, оклематься система смогла :)

 

Стоит отдать должное создателям системы за такой крутой оффшор. Уж очень удобно скрывать здесь свои средства от различных государственных органов  :D


Сообщение отредактировал Fureno: 11 декабря 2016 - 04:13

    • 1
  • Наверх

#36 Знаток Vampir (WMID 178186655861 )

  • Группа: INDX Traders
  • сообщений 1 905
  • Регистрация: 20-июня 08
  • МестоположениеEarth
  • Webmoney BL

Отправлено 11 декабря 2016 - 10:34

Стоит отдать должное создателям системы за такой крутой оффшор. Уж очень удобно скрывать здесь свои средства от различных государственных органов  :D

Судя по красному Ы скрывать Вам особо нечего :)

Куплю / продам долю непубличного БА...Магазин цифровых товаров: PIN-коды, игры, литература, программное обеспечение и пр.

    • 0
  • Наверх

#37 Продвинутый пользователь 176048944053 (WMID 176048944053 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 37
  • Регистрация: 18-января 11
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL

Отправлено 11 декабря 2016 - 16:24

 

Особенно обратите внимание на место, где они пишут, что не обслуживают физических лиц ! Или я что-то не понимаю... Давай вместе постараемся осознать смысловую нагрузку этих юридических "восьмерок"


Смысловая нагрузка очень простая - владельцы Вебмани очень грамотные юристы, которые оформили свою систему так, чтобы максимально удалиться от российского законодательства: Вместо денег используются титульные знаки (или как пишут в ответе - объем информации), позволяющие не попадать под действия закона "О национальной платежной системе" и многих других, т.к. формально в системе деньги не крутятся, а значит Вебмани - не банк и не платежная система и никаким соответствующим законам не подчиняется.

 

Сама система зарегистрирована в оффшоре. Конечно же, продвинутым пользователям известны владельцы. Их имена лежат на поверхности, но без определенный базы знаний о системе, приобретаемой долгими часами чтения данного форума и умения гуглить - никогда не найдешь их. К слову, они - граждане РФ, владеющие помимо Вебмани другими проектами в финансовой сфере. Однако в случае с Вебмани система де-юре зарегистрирована в другом государстве, а деятельность свою осуществляет, как пишут в ответе, через контору-посредника. Т.е. путь к администрации затруднен максимально, чтобы любые вопросы с системой решались не в рамках одной страны и одного законодательства, а на международном уровне, что для конечного пользователя делает любые "разборки" с системой практически невозможными: "ВебманиРу" открещивается тем, что не является владельцем и админом, а добраться до конторы, работающего в другой стране (в рамках другого законодательства) и использующего компанию-посредника вряд ли под силу даже опытным юристам, да и по времени любые разбирательства сильно затянутся в таком случае, когда все не в рамках одной страны. Ну и разумеется - по деньгам. Не факт, что такие действия вообще будут оправданы, т.к. можно больше потратить на юридическую помощь и суды.

 

Вот так и получается, что система создана в России, развивается преимущественно в ней же (ну и в странах СНГ и бывшего СССР разумеется), но формально является иностранной компанией и ни за что ни перед кем не отвечает. Кстати, возможно именно это и стало причиной недавнего давления ЦБ России на Вебмани. Правда самим Вебмани они ничего предъявить не смогли, но устроили внеплановые проверки в банках-партнерах и навели неплохого шума, в результате чего несколько месяцев был затруднен ввод-вывод WMR, началась паника и могло даже показаться в какой-то момент, что желание нашего государства тотально контролировать средства граждан и получать налоги задушит систему. Ведь титульные знаки - не деньги, система их государству не светит в отличие от средств на банковских счетах, данные о которых предоставляются по первому требованию, а миллионы на кошельках пользователей не облагаются налогами до превращения их в рубли, что позволяет зарабатывать средства и тратить их на товары и услуги, обходя обналичку и не платя налоги. К счастью, оклематься система смогла :)

 

Стоит отдать должное создателям системы за такой крутой оффшор. Уж очень удобно скрывать здесь свои средства от различных государственных органов  :D

 

 

Полностью с вами согласен, тут система хоть финансированию террористам - подспорье. Странно, что ФСБ и Управление К не занимается ими. Я наверно не первый и не последний обманутый / кинутый пользователь системы. Системе наплевать, как вы правильно подметили выше, она не подчиняется конституции РФ.

 

Да и везде такая практика существует, все крупные компании - все офшоры: Киви, Альпари и прочие  подобные, которые работают с финансами... они их на бумаге превращают в конфетные фантики. А пользователи рублем обеспечивают эти фантики. Законно подобраться к этому товарищу видимо у меня не получится, попробую еще подергать юристов, либо буду действовать иначе... Человек то живой :)


    • 0
  • Наверх

#38 Продвинутый пользователь dimitrium (WMID 127737130152 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 67
  • Регистрация: 23-декабря 13
  • Местоположениепланета земля
  • Webmoney BL

Отправлено 11 декабря 2016 - 17:21

 

 

Особенно обратите внимание на место, где они пишут, что не обслуживают физических лиц ! Или я что-то не понимаю... Давай вместе постараемся осознать смысловую нагрузку этих юридических "восьмерок"


Смысловая нагрузка очень простая - владельцы Вебмани очень грамотные юристы, которые оформили свою систему так, чтобы максимально удалиться от российского законодательства: Вместо денег используются титульные знаки (или как пишут в ответе - объем информации), позволяющие не попадать под действия закона "О национальной платежной системе" и многих других, т.к. формально в системе деньги не крутятся, а значит Вебмани - не банк и не платежная система и никаким соответствующим законам не подчиняется.

 

Сама система зарегистрирована в оффшоре. Конечно же, продвинутым пользователям известны владельцы. Их имена лежат на поверхности, но без определенный базы знаний о системе, приобретаемой долгими часами чтения данного форума и умения гуглить - никогда не найдешь их. К слову, они - граждане РФ, владеющие помимо Вебмани другими проектами в финансовой сфере. Однако в случае с Вебмани система де-юре зарегистрирована в другом государстве, а деятельность свою осуществляет, как пишут в ответе, через контору-посредника. Т.е. путь к администрации затруднен максимально, чтобы любые вопросы с системой решались не в рамках одной страны и одного законодательства, а на международном уровне, что для конечного пользователя делает любые "разборки" с системой практически невозможными: "ВебманиРу" открещивается тем, что не является владельцем и админом, а добраться до конторы, работающего в другой стране (в рамках другого законодательства) и использующего компанию-посредника вряд ли под силу даже опытным юристам, да и по времени любые разбирательства сильно затянутся в таком случае, когда все не в рамках одной страны. Ну и разумеется - по деньгам. Не факт, что такие действия вообще будут оправданы, т.к. можно больше потратить на юридическую помощь и суды.

 

Вот так и получается, что система создана в России, развивается преимущественно в ней же (ну и в странах СНГ и бывшего СССР разумеется), но формально является иностранной компанией и ни за что ни перед кем не отвечает. Кстати, возможно именно это и стало причиной недавнего давления ЦБ России на Вебмани. Правда самим Вебмани они ничего предъявить не смогли, но устроили внеплановые проверки в банках-партнерах и навели неплохого шума, в результате чего несколько месяцев был затруднен ввод-вывод WMR, началась паника и могло даже показаться в какой-то момент, что желание нашего государства тотально контролировать средства граждан и получать налоги задушит систему. Ведь титульные знаки - не деньги, система их государству не светит в отличие от средств на банковских счетах, данные о которых предоставляются по первому требованию, а миллионы на кошельках пользователей не облагаются налогами до превращения их в рубли, что позволяет зарабатывать средства и тратить их на товары и услуги, обходя обналичку и не платя налоги. К счастью, оклематься система смогла :)

 

Стоит отдать должное создателям системы за такой крутой оффшор. Уж очень удобно скрывать здесь свои средства от различных государственных органов  :D

 

 

Полностью с вами согласен, тут система хоть финансированию террористам - подспорье. Странно, что ФСБ и Управление К не занимается ими. Я наверно не первый и не последний обманутый / кинутый пользователь системы. Системе наплевать, как вы правильно подметили выше, она не подчиняется конституции РФ.

 

Да и везде такая практика существует, все крупные компании - все офшоры: Киви, Альпари и прочие  подобные, которые работают с финансами... они их на бумаге превращают в конфетные фантики. А пользователи рублем обеспечивают эти фантики. Законно подобраться к этому товарищу видимо у меня не получится, попробую еще подергать юристов, либо буду действовать иначе... Человек то живой :)

 

поясните о "-подспорье." - если вам известна не законная схема торговли сторонних лиц то вероятно вам надо обратиться в другие службы по этому вопросу. А что касается возможностей и работоспособности системы webmoney думаю это другая тема!?). 


    • 0
  • Наверх

#39 Знаток 337797195869 (WMID 337797195869 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 180
  • Регистрация: 21-августа 14
  • Webmoney BL

Отправлено 11 декабря 2016 - 18:23

Судя по красному Ы скрывать Вам особо нечего :)

 

Вы со своим оранжевым не далеко ушли :) А вообще, странная эта штука - цветной БЛ. Сколько бы не было остатков на кошельках, так ни разу он у меня цвет и не сменил со времени ввода этой функции.


Сообщение отредактировал Fureno: 11 декабря 2016 - 18:34

    • 0
  • Наверх

#40 Знаток 337797195869 (WMID 337797195869 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 180
  • Регистрация: 21-августа 14
  • Webmoney BL

Отправлено 11 декабря 2016 - 18:33

Полностью с вами согласен, тут система хоть финансированию террористам - подспорье. Странно, что ФСБ и Управление К не занимается ими. Я наверно не первый и не последний обманутый / кинутый пользователь системы. Системе наплевать, как вы правильно подметили выше, она не подчиняется конституции РФ.

 

Да и везде такая практика существует, все крупные компании - все офшоры: Киви, Альпари и прочие  подобные, которые работают с финансами... они их на бумаге превращают в конфетные фантики. А пользователи рублем обеспечивают эти фантики. Законно подобраться к этому товарищу видимо у меня не получится, попробую еще подергать юристов, либо буду действовать иначе... Человек то живой :)

 

 

Тут я с вами не согласен. Мошенники были всегда, и заниматься ими действительно должны правоохранительные органы, а не Администрация системы за свой счет. Ну и самим пользователям стоит повышать финансовую грамотность. Большинство жалоб пользователей на форуме из разряда "Я заплатила за сапожки 2 тыщи рублей, после чего меня кинули в чс." или "Мне написало, что нужно оплатить комиссию 5 WMZ, чтобы получить перевод на 3 тыщи рублей". Ну и так далее. Тут людям никто не поможет, кроме повышения собственной грамотности. Кстати, в таких случаях Арбитраж очень оперативно блокирует кошельки мошенников и при наличии остатков на них помогает вернуть средства.

 

Что касается вашей ситуации - тут все намного сложнее банального развода внутри системы между 2 пользователями на 5 баксов. В вашем деле фигурирует БА, дольщики, договора, юридические лица и, как вы выражаетесь, "фиктивные сделки" Разумеется, как верно подметил WM Support, решать такие вопросы должны правоохранительные органы, а не администрация системы своими силами.


    • 0
  • Наверх