13 ответов в данной теме

[DARKNES (WMID 188732375688 )]

Уважаемый support сервиса Paymer!

Сегодня при создании чека Paymer при задании параметров эмиссии выпуска появилась надпись:

Регистраторам и пользователям без аттестата не ниже персонального не разрешено делать выпуски с использованием этого агента.







 

[WM Technical Support (WMID 941977853154 )]

 Да , приводим в соответствие автоматы Кодексу системы. Регистраторы - независимые "нотариусы" , их деятельность не может быть связана с инвестиционными интересами и механизмами порождения обязательств. Поэтому Регистраторам  ЗАПРЕЩЕНО выдавать и брать кредиты(операции по кошелькам WMC , WMD) и регистрировать на Paymer собственные необеспеченные обязательства. Учитывая неподготовленность перехода для некоторых активных участников рынка WM-карт , выпускаемых через Paymer  мы некоторое время еще (2 месяца) оставим все как прежде , но перспектива - ЗАПРЕТ для Регистраторов на участие в выпуске обязательств. 

[jumbosic (WMID 042429872355 )]

WebMoney Support, а какой по Вашему вред могут принести регистраторы, выпускающие чеки?

При любых раскладах либо вносится обеспечение, либо чек недееспособен.

 

Ну и что вот мне теперь делать? Собирался брать атт Регистратора, но невозможность выпуска чеков однозначно ставит крест на этом моем желании.

[jumbosic (WMID 042429872355 )]

Если уже начал вопросы задавать, то вот еще.

Когда будет решен вопрос с вю.эксчейнджер да и другими секциями так же?

Вы еще на кардеров не нарывались?

[Niksen (o w e b m o n e y .r u (WMID 561678610962 )]

Всавлю свои 5 копеек.

На сегодня сложилась практика, когда аттестат Регистратора - это не только право выдачи аттестатов, но и АТРИБУТ БИЗНЕСА. Большинство Регистраторов получали аттестаты, потому что это плюс для их бизнеса - обменного или еще какого-то - И ДЛЯ ИХ КЛИЕНТОВ ТОЖЕ ПЛЮС. 99% Регистраторов - люди достойные, честные и инициативные, их бизнесы оздаравливающе влияют на ВМТ. Свести к минимуму риск обмана Регистратором своих клиентов НУЖНО, но не такими способами.

Имеем условие: либо ты занимаешься аттестационной деятельностью, либо ты занимаешься бизнесом. Совмещать эти две деятельности нельзя. Предлагаю запретить займ/выдачу кредитов и персональным аттестатами, так как они тоже могу "кидать" - и периодически это делают, кстати. Намного чаще, чем Регистраторы. Дадим разрешение только псевдонимам заниматься кредитованием, так как в случае чего можно сказать "Вы же знали, что он псевдоним, зачем давали кредит?"

Эмитирование чеков - отдельная история. Часть Регистраторов просто уйдет на собственные инструменты эмиссии, как некоторые УЖЕ сделали. Теряют 0.8% вместо 1.8% +  не нужно вносить все обеспечение сразу. Постадают не Регистраторы - пострадает Пеймер.

Последнее. Жестко закрученные гайки по БИЗНЕС-СОСТАВЛЯЮЩЕЙ будет означать массовый отказ от аттестатов Регистратора. Выдавать персональные аттестаты будет на местах некому. Развитие аттестационной программы замедлится, так как основная ее соль была в распределенной инфраструктуре.

P.S. Я как Регистратор, не занимающийся бизнесом, должен бы поддержать эти нововведения. Но я не поддерживаю, так как подобная тенденция ничем хорошим для системы не закончится

[838229434718 (WMID 838229434718 )]

А вот мои 5 центов...

Уверен, что это всего-лишь совпадение, но, тем не менее, довольно любопытное: запрет на выпуск чеков на Паймер аттестаторами был активизирован через пару часов после того, как я выпустил свои чеки и публично объявил (http://owebmoney.ru/...?showtopic=1481) о начале финансирования своего бизнеса с помощью чеков Паймер.

Комментировать действия Суппорта не буду, я хорошо вижу, чем они вызваны. Хотя, если бы страдал паранойей, то мог бы подумать, что направлены они лично против меня - и запрет на кредитование (kredit.kantor.ru) и запрет на выпуск чеков, как будто с меня писалось

Могу только прокомментировать свои действия - отказ от аттестата регистратора или наем сотрудника на работу с персональным аттестатом и ведение бизнеса через его вмид. Уверен, что остальные регистраторы, занимающиеся бизнесом с вебмани (абсолютное большинство) предпримут аналогичные шаги.

[Mikle (WMID 832301606996 )]

ну тогда уж и мои пара кредитов...
может немного не в тему, ибо с паймером я не работал, зато вот по запретам кредитов для
регистраторов для меня непонятка полная !
Я сам кредитами занимаюсь достаточно активно, с регистратором была проблема только 1 раз,
и то это была просрочка, а не невозврат.
Уж если кому и не давать совершать операции по кошелькам WMC , WMD
то это начальным аттестатам !
ибо они всю биржу щас заполонили, а кидалова и пирамид среди них 90% если не больше !
поэтому продублирую порядке убывания важности, что на мой счёт
необходимо доработать на бирже:
1. мультивалютность кредитов - об этом уже много писали на owebmoney.ru к примеру...
2. создать наконец коэффициэнт наподобие BL(назовём условно уровень доверия/далее УД/),
но в отличие от него чтоб по нему можно было оценить не оборот как по BL, а именно
РИСК НЕВОЗВРАТА !
Что туда включить и с какими весовыми коэффициентами - тема отдельного тщательного
обсуждения. И думаю стоит его провести в этой ветке либо создать спец. под это.
Мне кажется разработчикам WMT будет гораздо легче реализовать готовую формулу(если много народу
попросит), чем самим её изобретать, не особо при этом зная этот рынок...
3. как-то сохранять комментарии по заёмщикам, независимо снята их заявка или нет,
возможно даже с какого-то порога давать кредиторам влиять на этот самый УД, за просрочки
непогашенные и т.д. - в разумных конечно пределах...
4. опять же по просрочкам - ввести в договор пункт что при просроке кредит офиц.
пролонгируется из арифметики процентной ставки(по договору WMT) и общей суммы(по договору WMT)
т.е. кипер НЕ разблокировать пока не будет погашено всё вместе с просрочкой.
ибо щас об этом прих. каждый раз договариваться индивидуально, что напрягает
и многие так сказать обещают, а потом "забывают" - ответственности то нет никакой !
5. допускать на биржу в кач. заёмщиков начальные аттестаты только через 3 года после регистр.
или пусть получают персональный аттестат. А то они там всё уже заполонили и 90%
из них - кидалы
6. оповещения о кредитах, чтоб можно было выбирать по параметрам(BL, УД,
кол-во блокировок кипера, дата регистрации) при подписке, щас приходится
перебирать ВЕСЬ этот спам...
7. коллективное кредитование - надо дать возм. заёмщику выбрать миним. долю участия
ибо среди кредиторов тож не без "урода" - даст чел 20 центов из 500 баков и начинает
потом заёмщику мозг полоскать и руки выкручивать затягивая акцепт заявки.
а заёмщик из-за его 20 центов(которые ему нах не нужны) не может и остальное получить...
8. ввести в дополн. к зелёно-жёлтым значкам красный как повышенный риск.
критерии моно продумать, я предл. если у чела возвращённых кредитов меньше 50%
от общей суммы и он просит ещё - это уже сигнал...
9. сделать возм. кредитования под залог например долей БА частью сервиса биржи, а не
так как это щас на чесслове...

надеюсь что на этом форуме инфа быстрее может дойти до разработчиков биржи и быть так
или иначе учтена.
Кстати о разработчиках и САППОРТЕ.
Я с ностальгией вспоминаю те времена, когда(2002-2003 навскидку) я звонил в WMT, трубку
снимала живая девушка, а не робот как щас, и которая обычно после моих нагруженных
технической терминологией слов отвечала в стиле анекдота - "папа, а ты с кем щас разговаривал":)
НО !
затем она говорила, щас я соединю Вас с разработчиком(Виктором), и соединяла, и можно было
адекватно пообщаться, и кстати взаимно полезно, система в те годы была несколько посырей
чем сейчас, и пару как минимум багов я ему точно обочзначил.
Я понимаю что система растёт, и как ответили jumbosic в масштабируемой системе невозможны
какие-то личные общения и т.д. и т.п.
В связи с чем у меня всё-таки вопрос, SUPPORT который здесь, который
WM Technical Support - ВМИД 941977853154
и который отвечатает на support@wmtransfer.com
это одно и тоже лицо или вообще это целый отдел ?
просто хотя бы для себя понять, ну хотелось бы всёж как-то понимать с кем ты общаешься
по суппорту в данный момент.

[ICWMT (WMID 390885938178 )]

Не могу согласиться с подобными нововведениями в отношении запрета на проведение кредитных операций регистраторам. Для большинства пользователей ВМ регистратор это не просто "нотариус", это своего рода представитель системы, гарант порядочности и исполнения взятых на себя обязательств. У меня возникает вопрос: ПОЧЕМУ деятельность регистратора "не может быть связана с инвестиционными интересами и механизмами порождения обязательств"? И как этот тезис отразится на работе БА управляющий, которого имеет аттестат регистратора? Зачем урезать права участника системы с более высоким аттестатом? Что бы сделать из них просто аттестаторов и не более? Это не разумное решение, на мой взгляд, оно породит обычный "обход" не нужных ограничений и как следствие увеличение числа инцидентов мошенничества на этой почве.

 

Что касается запрета на выпуск чеков Paymer, то я могу лишь поблагодарить «жабу», которая в свое время задушила меня из-за 1% при выборе между своими картами и картами на базе Paymer. Хотя, есть один минус - наши карты не принимаются в WM Merchant, но он компенсируется плюсом - они могут быть активированы по выбору как на R, так и на Z кошелек полностью или частично.

 

P.S.: Меня всегда удивлял метод введения различных ограничений и новшеств внутри системы, пока не наступишь, не подорвешься… Неужели так трудно все это анонсировать по человечески и публиковать в новостной ленте, или проводить спец. рассылку для заинтересованных пользователей?

[WM Technical Support (WMID 941977853154 )]

Нам конечно приятно , что участники этой ветки освоили искусство забивания гвоздя микроскопом, но рынок все же требует более простых продуктов и определенных решений. То, что Вы ставите себе в заслугу использование аттестата Регистратора в качестве рекламного хода для своих коммерческих рисковых операций все и объясняет. На этом этапе развития WM это не просто неприемлемо, а вредно. Если вводимые ограничения приведут к сокращению количества действующих регистраторов, значит системе придеться дотировать эту деятельность, но становиться заложником коммерческого интереса отдельных участников системы в вопросах идентификации личности в нынешней ситуации НЕДОПУСТИМО. Так уж получилось , что мы находимся в месте откуда видно, что горизонт  дальше на несколько километров, чем это видиться вам. Вопрос  идентификации субъекта будет центральным на ближайшие годы для сетевой экономики и индустрии платежей вообще. Отсюда и шаги, которые мы уже сделали (вы их пока не видите) и еще сделаем. Отвечу тезисно на заданные вопросы:

1.Ограничения на выпуск пеймеров регистраторами будут касаться только НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ чеков.То что текущие регистраторы , имеющие коммерческие интересы (бизнес) будут вынуждены привлекать наемных работников с ПЕРСОНАЛЬНЫМ аттестатом не противоречит интересам участников системы.

2. Использование регистраторами WMD и WMC запретим, планируемые изменения в Кодекс опубликуем.

3. Текущая технология кредитования , это все же  попытка обслужить ТОВАРНЫЙ кредит и биржа кредитов - это просто вариант оформления  товарных сделок. А в этой связи ограничения для начальных аттестатов неприемлемы. Вы упорно (видимо подсознательно) пытаетесь рассматривать этот автомат как комплекс с функциями гарантирования возврата. Это заблуждение неоднократно обсуждалось нами, не хочу повторять. Может быть мы отчасти виноваты, что биржа порождает такие ассоциации - приведем терминологию в соответствие. Может после пуска debt.wmtransfer.com вам станет яснее (многое о чем ВЫ, Mikle, пишете там реализовано и даже гораздо более).

4. Все саппорты и дежурные смены и администраторы арбитража - службы, а не конкретные люди.

5. Личное общение с разработчиками возможно, но правильнее это делать через электрическую почту, у нас хорошая корпоративная система обработки, и вся корреспонденция доходит до лица непосредственно отвечающего за вопрос.

6. Мистер Jumbosic, если у Вас есть конкретные соображения по эксченджеру по WU , напишите на почту на (all). Мне лично (дежурному саппорту), не ясна природа Ваших опасений .

[jumbosic (WMID 042429872355 )]

6. Мистер Jumbosic, если у Вас есть конкретные соображения по эксченджеру по WU , напишите на почту на (all). Мне лично (дежурному саппорту), не ясна природа Ваших опасений .

 

Мое письмо со всеми соображениями было отослано на exchanger@webmoney.ru 14.10.2006 г.

Там были описаны все ситуации, какие возможны, с предложениями по изменениям.

Писал с адреса       @obmen.us

[Mikle (WMID 832301606996 )]

Нам конечно приятно , что участники этой ветки освоили искусство забивания гвоздя микроскопом, но рынок все же требует более простых продуктов и определенных решений.

Ну так дайте нам наконец и кувалду что ли

3. Текущая технология кредитования , это все же  попытка обслужить
ТОВАРНЫЙ кредит и биржа кредитов - это просто вариант оформления  товарных сделок.
А в этой связи ограничения для начальных аттестатов неприемлемы.
Вы упорно (видимо подсознательно) пытаетесь рассматривать этот автомат как комплекс с
функциями гарантирования возврата.
Это заблуждение неоднократно обсуждалось нами, не хочу повторять. Может быть мы отчасти
виноваты, что биржа порождает такие ассоциации - приведем терминологию в соответствие.
Может после пуска debt.wmtransfer.com вам станет яснее (многое о чем ВЫ, Mikle, пишете
там реализовано и даже гораздо более).

это меня очень радует.
Мне совершенно не нужны от вас функции гарантирования возврата, я прекрасно осознаю все риски
предоставления кредитов и сознательно иду на них.
Очень бы хотелось чтоб мне стали чуточку яснее чуть ДО запуска debt.wmtransfer.com
планируемые изменения, надо ж хоть знать к чему готовиться, а также был бы особо признателен за обозначение
хотя бы примерно/ориентировочных сроков запуска debt.wmtransfer.com
мной зарезервирован хороший домен под запуск программ для серьёзного кредитования для
бизнеса в сети, т.ч. ваша декларация движения навстречу несомненно радует  
Что касается "начальников", приведу только один характерный линк подобного рода
http://arbitrage.web...id=312911475124
вот так и работают пирамидостроители, мне было достаточно выдать один тестовый кредит, чтобы понять весь механизм.
на самом деле мне кидалы этого уровня уже не мешают давно, но начинающий кредитор придя
на биржу и потеряв на ней(возможно все) деньги, начинает активно создавать негативную
ауру системе...
Если Вас этот вопрос не беспокоит, то и ради бога...

4. Все саппорты и дежурные смены и администраторы арбитража - службы, а не конкретные люди.

ясно, я так и думал, но хотел удостовериться.

5. Личное общение с разработчиками возможно, но правильнее это делать
через электрическую почту, у нас хорошая корпоративная система обработки

Я послал подробные предложения от себя(и ещё от партнёров) на
support@wmtransfer.com
и на
all@wmtransfer.com

и вся корреспонденция доходит до лица непосредственно отвечающего за вопрос.

пока ответа нет, но надеюсь на той неделе получить хоть что-то.
на самом деле там достаточно широкий спектр вопросов и подозреваю что отвечающий должен быть не один...
хотя на основной(для меня) вопрос этого письма, копия которого была заслана для верности в кипер,
я получил весьма обескураживающий ответ, но я отношу его пока на то что в службе в это время
сидел стажёр

ЗЫ.
рад что Вы тут отвечаете народу достаточно информативно для публичного форума, надеюсь
также будет и дальше.

[Александр (WMID 338246904994 )]

Может после пуска debt.wmtransfer.com вам станет яснее

Можно где-нибудь почитать о том, что это будет за сервис, когда планируется запуск ?..

[She_rif (WMID 343444416448 )]

Если мне нельзя сделать выпуск чека, тогда подскажите как мне обменять деньги WMZ на Pyaeer..??

[^-^ (WMID 273407224562 )]

Чеки Paymer запрещено использовать в обменных операциях на другие типы валют, а обменные операции с Pyaeer запрещены правилами.